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高勇口述(七):江青对胡耀邦说:“你是个病号,你就好好养病。”
作者:      时间:2007-07-26   来源:
 

      口 述:高 勇
      采 访:程 敏
      记 录:曹龙丹
      访谈时间:2007年6月5日下午
      访谈地点:北京西直门高勇住宅书房

程 敏:关于文革期间,耀邦同志是怎么思考文革这个问题的?他怎么思考林彪、江青这个反党集团的,他与林彪、江青是一个什么关系?


高 勇:耀邦对文革还是有他的看法,包括在干校,还有回到北京之后挂起来那一段,他读了很多书,思考了很多问题,特别思考文革当中的问题。
  后来我听沈宝祥跟我讲,有人在党校问过他这个问题,说你对文革怎么看?他说呢“思想是光辉的,实践是错误的”,现在看这个话准不准确也值得探讨,思想是不是光辉的,也难说,毛泽东当时是反修防修,到底什么是修正主义也说不清楚。
       他这种看法在党内来讲,还是很突出的。

程 敏:他这个思想是光辉的,主席对文革,还有一个官僚主义的问题,官僚主义到现在也没有解决。文革后,耀邦担任中央领导之后,他担任秘书长之后,他讲到官僚主义的问题,讲到文革的时候,粉碎"四人帮"之后他也讲到了反官僚主义,对官僚主义,他也是很深恶痛绝的。
         他说思想是光辉的,可能有怎么解决官僚主义的问题。


高 勇:也可能有这个意思,当时毛刚去世不久,你就批毛也不行啊,你还要照顾这个问题,你还得说毛泽东的动机是好的,尽管毛泽东那个“动机和效果统一论”的语录打了不少人,可你还得说他是对的。


程 敏:他这个是1977年啊,8、9月份吧。


高 勇:对啊,当时还没有批判毛的气氛。
  至于耀邦与林彪,他们之间好像单独接触没有。但林的动作,讲话,耀邦还是非常注意的,我觉得他对林彪还是尊重的。当时部队上出了一本刊物叫<<政治工作>>,在<<政治工作>>上经常有一些林彪言论,他还是比较尊重的。从历史上看,耀邦46年要上前线的时候,林彪也是欣赏他的。但我在他那里工作那几年,他们没有单独接触。
        上前线当时没走成,到华北的时候,拦下来没走成。他跟江青也没什么联系,我在那里工作那几年江青还没有出来。


程 敏:据材料讲,开八届十二中全会的时候,江青、康生好像还批判过团中央。


高 勇:那批判得多了,文革一开始就批团中央,因为团中央,当时工作组,全是团中央派的,团中央抽了1千8百多人,派到北京几百所中学里面去,中央团校里的学员也抽去了,稀里糊涂就成了反革命,大家想不通,按党的要求去维持秩序的,怎么成了反革命了。


程 敏:如果耀邦同志不是一个敢于承担责任的人,私心大一点,他完全可以不出头的。


高 勇:当时耀邦刚从陕西回来,刘澜涛批他,他病了,他回到北京养病了。当时他挂着团中央第一书记的名义,主持工作是胡克实在主持,开会都是胡克实参加去。
  当然两人住前后院,两人交谈比较多。当然耀邦如果真正要摆脱这些事他完全可以摆脱,他不是这种人。
  66年8月1日,江青、康生、陈伯达找他和胡克实谈话,到钓鱼台谈话,耀邦一插话,江青就说:“你是个病号,你就好好养病。”   这不是开脱他吗。他不领这个情,他还是要承担责任,他说我是第一书记,团中央的事我都有责任。
  那个时候,他主动地与胡克实站在一起,承担责任。包括在干校的时候也是,他说团中央的事都有我的责任。


程 敏:耀邦同志担任组织部长的时候,他主持平反冤假错案,彭德怀的冤案平反是否也有耀邦的努力?


高 勇:这可能张耀光比较知道,我不太清楚了,那时我已经不在他身边了。

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